Skidanje piratskih sadržaja nije krađa

dobro mozda krada nije prava rijec nego krivotvorina npr

da se razumije i ja piratiziran (downloadao bi auto da mogu )

ali cu prvi priznat da je to ilegalno

Pa odgovorio si na to pitanje - naravno da ne bi. Ovako si osvojio treće mjestu u utrci vozeći ukradeni auto. 

 Ok. Ajmo ponovno.

Microsoft Visual Studio 2010 Express-potpuno besplatan uz registraciju.

Moćan razvojni alat, sa mogućnošću širokog odabira programskih jezika. I to potpuno besplatno.

Gdje je Photoshop Express?

Nema,je li tako? I onda stave cijenu kao da je od zlata.

Znači nisu dali besplatnu verziju pa ko ih *ebe? Zar nema besplatnih programa sličnih photoshopu? Vlasnik je odredio cijenu, rekao je da nema bespla verzije - to je njegovo pravo. Ti nemaš pravo određivati njegovu poslovnu politiku, no odlučuješ da je onda ispravno ukrasti taj photoshop? Ne kužim, ili to ne smatraš krađom? Tvoja moralna intuicija kaže da je to ok? Je li to zaista toliko drugačije od verzije gdje si ti kupio photoshop a ukrao ovo što imaš pod moj pc? 

 -i upravo tu griješiš.. jer download je OK. Korištenje za soft ili kršenje zakonom zaštićenih prava za AV+Soft je ono što ne smiješ (ako te ne ulove). Slušati+gledati smiješ, downloadati smiješ. Samo postoje određeni leglani (zakonom predviđeni načini) i oni drugi načini koji su već zbog toga kršenje zakona (ne zbog sadržaja negozbog distribucije ili cracka što je kršenje zakonom zaštićenog djela, krivični zakon, po službenoj dužnosti. Konzumiranje je dozvoljeno, sve dok nije počinjeno (teže) djelo. npr smiješ jesti sladoled, ali ga ne smiješ ukrasti, ako pak dobiješ neki 'demo' ili tester tad je to OK, ostalo nije OK ali ne zbog sladoleda, njegove vrijednosti, nego zbog načina koji implicira teško kazneno djelo.

Svaka pjsema+film, koju čuješ na radio-TVu, smiješ gledati, snimiti, imati na mediju (to nije umnažanje za distribuciju), ali ne smiješ editirati, distribuirati, emitirati. Jednako kao što kodiran program ne smiješ nedozvoljeniom načinom otkodirati, tad si napravio 'provalu', dok je gledanje sadržaja zanemarivo tj dozvoljeno uz preduvjet da nisi nedozvoljenim načinom došao do sadržaja (mada će novinari uporno prenositi upravo tu formulaciju, pogrešno). ... itd. Način, ne sadržaj je bitno.

btw, kriminalac, novinar, političar, sportaš, biznismen... svaki od njih može biti bogat ili siromašan, ali ne vidim da se nogometašima predbacuje zašto su tako skupi, niti se prigovara cijeni pive (koja nekim čudnim tumačenjima nije alkohol, dozvoljena na sportskim priredbama, glavni sponzor), kladionice niču mada nitko 'nema za kruh', dok istovremeno imaju za klađenje, pijuckanje pive, vožnje BMWja i paljenje guma...

Software, pjesme, filmovi.. zašto ne usporediti sladoled, pivu i mrkvu, krastavce, mlijeko. Primjećujete li gdje je zarada OK, gdje su problemi-štrajkovi. Indikativno, svi se bune za cijenu 'digitalija', ali ima se za iPhone, tarife t-comu, novo kilowatno napajanje itd.

I naravno, svi moraju imati CS5-ult., ACAD, Office pro, WinUltimate.. hmm, moralnija 'kupnja' s TPBa bi bila win-home, nego ultimate, jer je nepotrebna, ako će kazna biti u razmjeru ciejne, tad je besmisleno rizikovati četverostruku kaznu win Home-vs-Ultimate, bez ikakve potrebe. Ali i to je jedna  od osobina ljudi (ili primata).

-priznao bi ilegalni download? Nema ga. Problem je upload-distribucija i distributeri (kao TPB koji je kažnjen, kao razni Kaštelanski slučajevi, za koje još čekamo što će na kraju biti..)

 -upravo to se i radi. Pa opet osnove tehnikalija, torrent (P2P) = upload=distribucija... = kazna.

Buduci da sam pravnik po struci... Samo cu napisati... Ne, nemas pravo to raditi, jer nemas dokaz da si 'platio autorsko pravo na to djelo'.

ZAMP nije legalizacija, a niti ima veze sa video materijalom, odnosno filmovima. Ona dotice audio materijal i sluzi kao neka kompenzacija za piratstvo, ali ga ne legalizira. Oni jedino isplacuju novce kompozitorima i to je to. Filmasi tu nista ne dobiju. Doduse, nisam skinuo pjesmu vec mozda i 10 godina, tako da ne znam sto to placam ZAMP-u kada kupim neki 'medij'.

RTV pretplata je kao takva porez na posjedovanje tv-prijemnika i na nista drugo.

Ali i dalje stoji moja osobna nejasnoca u kojoj 3x legalno pogledam nesto i za sve platim, a, ako skinem nakon toga, a onda je to ilegalno.

ilegalno je ono sto zakon koji te kaci smatra ilegalnim.

jel pusenje trave ilegalno? odem u Amsterdam, Prag, Basel, Ljubljanu (vise se ni ne mogu sjetit gdje sam legalno pusio travu) i tamo sam gradjanin ili turist koji postuje zakon. istu stvar napravim doma na balkonu i onda sam kriminalac. koliko znam, skidanje sa upload servisa kod nas nije ilegalno. paradoks. mogu jednu te istu stvar napravit na legalan i ilegalan nacin.

Nemojte vezivat price o zakonu i moralu jer su to 2 razlicita svijeta.

Jedno pet puta sam napisao odgovor, nikako da se slegne.

Doci do izvora informacija je minimalan posao. Biti sposoban upregnuti kapacitete da to znanje i steknes je sasvim drugacija vrsta posla.

Upregnuti svoje znanje da nesto stvoris - sasvim treca.

Pirat je na dnu ovog lanca - nesposoban je pronaci informacije, nesposoban ih je upiti, i konsekventno nesposoban je nesto stvoriti. Kao takav, tipican pirat je nesposoban cijeniti ono sto kopira.

Apropos mojeg znanja, imam 4 osobna OSS projekta vani, sudjelovao sam ili sudjelujem u jos njih 4-5, i opcenito kad naletim na bug u OSS softwareu - popravim ga ako mogu i patcham vani. To je moj nacin da vratim za 'ukradeno'.

Kad netko unutar firme napravi novu tehnologiju, vezani su NDA ugovorom. Kad jednom projekt izadje na vidjelo, onda je dobra promocija firmi objasniti kako njihov tech radi. Ali samo zato jer oni u par slideova objasne: spremi zbuffer, mjeri dubinu okolnih pixela, ispoliraj sa gaussom - ne znaci da su ljudima dali USB stickove sa shaderima. Netko u tim drugim firmama mora znati kako radi AO, kako spremiti zbuffer, kako restorati pixel u 3d prostor, kako napraviti gaussian blur.... i opet, samo zato jer su ti dijelovi znanja DOSTUPNI, ne znaci da ih svatko IMA ili RAZUMIJE. Ja sam ti sada objasnio kako radi SSAO, pa ga opet ne bis znao napraviti.

ne pokusavam naplatiti znanje - pokusavam naplatiti svoj projekt, vrijeme koje sam ulozio tipkajuci i stvarajuci, te novce koje sam platio contractorima da naprave ono sta ja ne mogu. Moj poslodavac kad me zaposlio, odredio mi je placu na osnovu pokazanog znanja, ali guess what - da samo sjedim u uredu i nista ne radim, ne vrijedi mi svo to znanje jer ne bi dobio placu nego otkaz.

Problem nije u mojem poslu i cinjenici da ga je jednostavno duplicirati - problem je u ljudima koji dupliciraju moj proizvod bez moje dozvole.

Kad spominjes zastitu, to sam doslovce iskopirao od covjeka koji 25 godina radi igre i zivi od toga. Kako? Lako. Radi tvrdokorne svemirske simulacije za male nishe ljudi. Ti ljudi te simulacije zeljno iscekuju, i placaju mu njegov rad jer zele nove proizvode.

U srzi, potpuno genijalan sistem!

Sve sto trebam napraviti je igra koju ja sam zelim igrati, i pobjedio sam! Kako? Pirat ce iskopirati moju igru, crackirati je - ali nece uzivati u njoj :-D Naci ce je dosadnom, glupom, obrisati, komentirati, i vratiti se CoD-u... ona mala nisha playera ce u igri pronaci tocno ono sto im treba, i oni ce platiti. Ta nisha playera bit ce ljudi s dovoljno inteligencije i kreativnosti da uzivaju u onome sto stvorim... nesto sto trazi razinu inteligencije vecu od prosjecnog konzumenta.

Fenomenalna simbioza: ja radim sto volim, fanovi dobijaju sto zele igrati, i ja natrag dobijam novce da napravim novu igru koju i ja i oni volimo.

Poanta ove genijalne zastite je u tome da ja ne prodajem ni znanje, ni kod, ni content. Jednom smo vec zakljucili da sve te stvari postaju bezvrijedne kad si vec iskusio igru.

Dakle, logika nalaze da game developer prodaje iskustvo.

Dakle, ako to iskustvo zapakiramo tako da ga prosjecno glup pirat ne moze dokuciti - to je to :-D Moze pirat iskopirati i kod i content, ali bezvrijedno mu je sve to kad nece uzivati u igri.
Da se razumijemo, ne kazem da ce svaki inteligentni covjek voljeti moju igru, naravno da ne. Poanta je samo u tome da ciljas gameplay na inteligentne ljude i time eliminiras retarde. Inteligentni ljudi razumiju zasto treba platiti autoru, retardi nece razumjeti igru pa je nece ni konzumirati - i to je to.

1. Lako je sada govoriti kako ne bi platio. Siguran sam da bi kupovao. Sigurno ne sve što vidiš, ali pokoju igru godišnje - vrlo vjerojatno.
2. Ovo je kao da si mu rekao "Radi u Konzumu besplatno, možda netko od kupaca vidi kako ti dobro ide stavljanje tjestenine na police pa te potapša po ramenu uz "Bravo!" ili ti čak i koju kunu udijeli." U biti, "Oslanjaj se na milostinju."

A sad, nevezano za ovo gore. Problem je što mi nemamo referencu za ovo o čemu raspravljamo. Nikad u prošlosti nismo imali ovakav problem. Ako si 1485 otišao pogledati predstavu uličnog zabavljača i kasnije ju odglumio svojem prijetelju - originalnog izvođača nije bilo briga jer je znao da ne možeš ti to odglumiti jednako dobro kao i on.

Ako si prije izuma tiskarskog stroja išao prepisati knjigu i poklonio je svojoj baki, autora nije bilo briga jer je znao da mu ti ne možeš nanijeti štetu zbog svoje sporosti u prepisivanju.

Zakon se danas temelji na sprječavanju lakog prenošenja materijala a ne na recimo - sprječavanje usmene predaje.

I tako bi trebalo  biti?!

 Filmovi su dostupni preko torrenta, ali ja ih ne razumijem (na shvaćam radnju), znači onda su legalni za skidanje.

Autor teme se poziva na tipa koji upravo veže zakon i moral u ovoj priči- tako da je to ujedno i topic.  Evo ti citat Greena na kojega se poziva autor teme:

''Prvo, moramo prestati s pokušajima uklapanja problema 21. stoljeća u moralni i legalni okvir koji je na umu imao ekonomiju sredine 20. stoljeća. Drugo, moramo prepoznati da je kazneno pravo najmanje efektivno i najmanje legitimno kada je u suprotnosti s moralnom intuicijom većine", kaže Green. 

Ja sam njegovome rezoniranju u svome postu suprotstavio ovo: No, moralna intuicija većine je definitivno nešto što treba kritički sagledati, umjesto da se prosječna ljudska percepcija (u ovom slučaju perceptivna varka) npr software-a kao nečeg neopipljivog uzima kao polazišna točka. Drugim riječima, zašto ne bi moralna intuicija većine bila načelno u krivu? Treba li mijenjati koncept krađe u ovom slučaju, ili treba mijenjati svijest o tome što je sve danas proizvod i što je vlasništvo istog? 

@pranja: Ok.

 Bezveze se mučiš da bi objasnio kako stvari stoje kad vidiš da ne mogu ili ne žele shvatiti. Njima je normalno dati 120 kn za 1 DVD koji ne smiješ nikad kopirati.

 Uz sva ta piratstva zarada im je i više nego dobra. Uz sve te neisplaćene i bizarno male plaće na svijetu nisam čuo da je neki glumac bankrotirao ili da neki programer nije dobio plaću.

 Oni koji jest bez para oni su svoje pare razbacivali i potrošili na gluposti.

 Da imam para da kupim film za 120 kn kupio bi ga, ali kako nemam para neću ga kupiti tako da na meni nitko ne gubi i ne zarađuje. Da imam para i ja bi se pravio pametan i kao podržavao ta autorska prava koja

 su na žalost precjenjena. Ne umanjavam vrijednost nekog autorskog dijela, ali brate šta je previše. Zamisli napraviš igricu i dobra je i prodaš ju za 1 kn. Kupi ju 10000 ljudi (što je ipak malo jer koliko samo ljudi ima na svijetu)

 i zaradio si 10000 kn. Neka ju kupi 100000 ljudi i ti si zaradio 100000 kn. Ako brate igra nije dobra onda ju nitko i neće kupiti pa se potrudi napraviti dobru igricu.

 Vidim da mi je trud uzaludan jer pate od post-kupovne depresije i očajnički žele opravdati svoju kupovinu.

Ja sam uvijek donirao par dolara programerika koji su radili alate za flashanje i otključavanje mobitela, i to je bila čista donacija. Nitko me nije tražio da išta dam,ali cijenim trud.

Štos je u tome što nitko to neće napraviti sa Crisisom (koji je šrot igra BTW).

 Ti očito ne kužiš pojam osobne uporabe. Znači,ako želiš zaraditi korištenjem piratskog softvera/igara/muzike/filmova,nadrljao si. Ali za po doma je ok.

Ja sam pubertetlija kao što si naveo te isto skidam ali često i kupujem igre preko steama ali nisam uvijek pri novcima.

Mislim da je svakome draže imat original igricu ali neke su stvarno pre skupe ali evo ja se trudim što manje skidat igrice.

Osim toga nikada igru nebi kupio na slijepo osim ako nemam neku dobru preporuku recimo odeš u algoritam po igricu vidiš neku za 300 kn ali neznaš kakva je kupiš dođeš doma i onda igra je s**nje.Tako da podržavam piratluk za isprobati ali ako je igra dobra i možeš si ju priuštiti onda bi ju trebao i kupiti.A i stvarno su mi smiješni sa cijenama novih original igrica za ps2 primjer to je dosta stara konzola a i meni su ove igre poput fife zapravo iste samo promjenjeni igraći.