Skidanje piratskih sadržaja nije krađa

Evo ti primjer:

http://common.ea-europe.com/cybercafe/cyber_cafe_english.pdf

  Niti ovaj karticu nije reklamirao "Savršeni za probijanje zaštite na susjedovom routeru."

A za ono što si prije rekao - da je prodavao softver koji nije namjenjen prodaji: od kud ti to da je on softver prodavao? Prodavao je karticu i uz nju besplatno dijelio besplatni softver. Ništa sporno.

Dobro, o cemu pricamo? Reklamirao ju je kao "uredjaj za probijanje zasticenih wifi mreza". Prodavao je na crno paket hardvera, softvera i uputa. Dobro znas da je prekrsio gpl licencu. Sve ostalo je trazenje dlake u jajetu (semantici).

Nitko ne kaze da ce odgovarati zbog svoje izjave, ali izjava koja se mozebitno moze protumaciti kao kao poziv na kazneno djelo je podlozna provjeri zakonodavca. A provjera je rekla svoje (posljedica) - nezakonita prodaja i koristenje softvera bez licence. Odgovarati ce za to, a ne za izjavu. I nitko nece ici u zatvor.

I opet nebitno. Potputno je jasno bilo iz oglasa da se cilja na probijanje tudjih wifi mreza. Sto je bilo dovoljno za zakonsku provjeru. I provjera je rekla svoje (i upute koje je doticni poduzetnik pisao su vjerojatno bile pisane tako da je sudu bilo jasno da je ciljana skupina tudje wifi mreze, a ne testiranje vlastite). I na kraju nece odgovarati za distribuiranje backtracka, nego za koristenje (nadjenog) ilegalnog softvera i ugrozavanje tudjih podataka.

lol

http://www.njuskalo.hr/wireless-wlan/wifi-wireless-2000mw-najaci-trzistu-oglas-3525850

Damn :) Točno.

No nije mi bio cilj opravdati piratluk ili umanjiti štetu koja se pritom čini proizvođačima (i svima u lancu), nego ukazati na to da MOŽDA i od piratstva mnogi proizvođači nekakvog proizvoda imaju koristi (recimo simcity 4 deluxe, zbog communitya koje je đaba modalo na postojećoj - često piratskoj platformi, igrica se dan danas igra, broj igrača konstantno raste iako je 9 godina stara i iako godinama ne postoji neka podrška sa strane proizvođača, zbog tog communitya izdaju nasljednika. Sami autori su rekli da upravo zbog communitya izdaju novi Sim City. Dota, 80% igrača na gareni i iccupu ima piratsku verziju warcrafta TFT ali se zahvaljujući tome razvio ogroman community oko DotA-e zbog kojeg se kasnije razvijaju mnoge nove igre i firme - LOL, HON, DotA2, usudio bih se reć da i wow i lotro crpe bazu igrača iz dote, ali i obrnuto) te da zbog te koristi postoji određena simbioza i infrastruktura koju bi se moglo iskoristiti.

Jer, ok, da se sve sankcionira i da se zakon provodi, opet imaš masu slučajeva koji bi bili ni sim ni tam. Što ako neka firma izda proizvod koji je zaštićen u SADu, a nije u HRV ili Obali Bjelokosti. I ja ga skinem, radim s njim kaj god oću, ne kršim HRV zakone.. Što sa Kinom gdje cijela država i sustav ne dozvoljava sve to skupa?

Nota Bene: Također je zanimljivo da su često organizatori evenata i koncerata kršitelji autorskih prava. Recimo poznat je slučaj koncerta Rolling Stonesa u Zg 98'. Svojim nastupom, Kieth Richards i ekipa su prema Zampu prekršili hrvatske zakone o izvođenju autorskih djela na javnom mjestu?! Konkretno su ostali "dužni" 3.039.983,92 kn (tada su bile marke, množio sam sa 3.8) što gradu Zagrebu, HDSu i Dubrovačkoj banci. Zamp, pravedno, to tumači na način da Stonesi nisu autori svih svojih djela (Dylan, Chuck Berry) te da i te autore štiti Zamp. Bez obzira što su stonsi već platili za korištenje i čak su možda i sami vlasnici tih licenci. Eto i Stonsi se ogriješili MIGHTY ZAMP.

Prije u jednom postu sam naveo izumitelja britvičnog "Sensor" brijanja. Čovjek je nešto izmislio, netko drugi se kiti, i prilično bogato se kiti njegovim perjem. Ne ulazim sad jel to točno ili ne, ali ipak postoje i firme koje krše copyright jer to mogu, jer imaju masno plaćene lobiste i odvjetnike, a zarađuju masnu lovu samo zato što sustav kakav je neke štiti više neke manje. I nezahvalno je u ovom konretnom slučaju reć, "e ko ti je kriv šta se nisi rodio u americi". Da ne spominjem Samsung, Microsoft, Nokiju, Apple.. za koje postoje određene sumnje da su cijela poslovna carstva stvorili na veoma upitan način i svako malo nekog tužakaju.

I sad, kako natjerat nekoga da se ipak konkretno novčano, kolko tolko, oduži cijelom IT communityu i artistima. Ali nastaviti sa provođenjem zakona i sankcioniranjem kao što sam i u prošlom postu rekao.

Dakle kako u postojećoj situaciji u kojoj očito nemamo adekvatne mehanizme provjera i sankcija izvuć nekakvu korist po sve te proizvođače? Ne možemo se mi praviti Englezima i primjenjivati nekakve sustave izvana. Možda nemamo sredstva, možda nemamo volje, možda je politici to zadnja rupa na svirali.. Nekakva je činjenica da je piratstvo manje rašireno (ili ima manji udio no veću vrijednost) u razvijenijim zemljama u kojima ljudi imaju veću platežnu moć i veći standard. Dakle kako bude rasao standard u HRV opadat će piratluk. U ovoj tezi je veoma diskutabilan odnos vrijednost-postotak. Npr. vrijednost piratskog softvera u HR iznosi 350 milijuna kuna, a čini 54% u udjelu ukupne opetrebe. No u Njemačkoj iznosi 2 milijarde dolara vrijednosti iako čini samo 28% udjela.

Ali što u međuvremenu?

Da zaključim. Očito se ne može ići sankcijama i doslovnim provođenjem zakona. Jer da mogu već bi to radili. A realno se i postojeća "piratska" (očito jako velika) infrastruktura može iskoristiti na obostranu korist. Mislim da je onaj paušal kojeg sam predložio barem pol koraka naprijed. Kupnjom određenog IT proizvoda i uzimanjem pretplate kod ISP-a svi sudjelujemo u financiranju tog proizvodnog kruga. Dakle samo primjeniti već postojeći način kojeg koristimo prilikom kupnje usb-a i cd-a, na IT i PC platformu. Nikakvo izmišljanje tople vode ili poticanje piratluka. Na taj način IT sektor (cijeli krug) dobiva barem neku naknadu za koju je sada zakinut. Jer ako je vrijednost piratskog softvera u HRV 350 milijuna kuna, a prije u postu sam došo do računice da bi se na ovaj način prikupilo minimalno 120 milijuna kuna, pa to je pola te vrijednosti. Bez ikakvih pravnih zavrzlama i dokazivanja štete koju je često nemoguće dokazati.

Probat ću nać podatke o prodanim komponentama (i pc-evima) u Hrv godišnje i pretplatama sa skinutim gigabajtima godišnje pa ću napraviti nekakvu projekciju kolko bi taj paušal iznosio da se pokriju svi troškovi. Pišem post od 7 i pol ujutro i ne mogu nać točne podatke. Al već sada prema mojim procjenama vidim da bi recimo 70 lipa paušala po gb skupa s onih 7.5 kn po komponenti bilo dovoljno da se pokrije sva "šteta". I onda samo godišnje korigirati iznose. Ako "šteta" bude veća, paušal će biti veći, ako se piratstvo smanji i šteta bude manja, paušal će biti manji. Dakle proizvođi su namireni bez obzira na piratluk.

 -to su poznate 'petljancije' naših mahera (organizatora). Organizator plaća, snosi sve troškove i odgovornost, ne izvođač. Organizator se ne može izvlačiti da je besmisleno da autor sam sebi uplaćuje ZAMP. On ga uplaćuje zboj javnoj izvođenja, na komercijalnoj osnovi (jer i zarađuje). Autor nema baš ništa s tim, jednako ako da je pustio gramofonsku ploču (playback) ili da neka kvartovska grupa izvodi tuđe pjesme na koncertu. To su naše managerske muljaže, zbog kojih dosta glazbenika nije željelo doći.. slično kao transferi nogometaša, uplate za brodogradnju itd. itd...

-btw, iz istog razloga, nedavno Giboni-Oliver, koncertić kod vrhovnika-ZAMPovskog, novinari gurnuli mic i postavili to pitanje... naravno bez odgovora jer ni Gibo ili Oli nemaju baš ništa s tim (i pametni ljudi tad šute...). Organizator mora prijaviti ... no to valjda pravnik, otac ZAMPa, zna, pa čak mu je u interesu (jer opet završi neka mrva u njegovom džepu, ili njegovih ''kumova''..).

-btw, autor može izaći iz ZAMPa. No nitko nije (nikad?) postavio pitanje kako ide prijava koncerta u tom slučaju? Predpostavka da ni jedan glazbenik neće izići iz ZMAPa jer bi tad bio glazbeno eutaniziran od njegovih zaštitinika (ZAMPovaca).

 -citiram svu trojicu (nije replika @Blu..), jer sva trojica ste u pravu, -

. ,.. pa opet niste, jer sve ovisi o interpretaciji suda-policije...(praktičan dokaz, sam slučaj) već više puta (kod nas) vidljivo da je previše sive zone, previše nejasnih tumačenja npr od strane tužitelja, koja su zapravo pogrešna. No nemamo advokate (obični ljudi) koji bi to mogli promijeniti. Bit će kriv jer je jasno što je radio (tj klasični kvartovski klinac-pirat, bez mozga), ali nije prekršio zakon BTom ili snimanjem AV sadržaja.

međutim, nitko od vas ne komentira sam naslov.

- Tj državno odvjetništvo (po službenoj dužnosti, podsjetnik, soft-licenca=prekršaj, privatna tužba vlasnika, copyright-AV ili distribucija = kazneni, po službenoj dužnosti po spoznaji..)

- zbog zloporabe interneta.

pa pitma, što naslov govori? Što piše u službenim papirima itd.. ili pak novinari trkeljaju što stignu, samo da forma (veličina-font-broj karaktera) dobro 'zvuči' na naslovnici?

-zanimljivo, prelazimo iz ŠBB-KBB u praktičnu provedbu nepostojećih zakona, 'slobodnim' interpretacijama nepismenih policajaca (ili novinara). Kad će već taj WW3, pa da se i tog sranja riješimo.

-edit:

- tema koja je konkretnije povezana (naslov, možda je bolje tamo razglabati detaljnije..) kao i još bolji (novinarski paramount) naslov ...  istog slučaja.

A najbolje da sad sve kažem Gle idem sad u Zamp po kopirajt :D Hehehe.

Pa neznam kako dolaze do onih cifri kolko vrijedi piratski sadržaj, pa pretpostavljam po istom tom ključu. Al rekao sam da neznam kojim principom bi se ta lova kasnije djelila. Nekako gledam da ako znaju kolko što vrijedi i kolko čega ima onda bi valjda znali i raspodjeliti novce koje dobiju. Recimo za PC igre se najčešće downloada ovo:

1. Call of Duty: Black Ops     (4.270.000)
2. Battlefield: Bad Company 2     (3.960.000)

Piše da "prema podacima o prometu na torrentima", pa sad vjerovatno su gledali po broju dawnloada. Mada nemam pojma kako to primjenit na HR.

Jer prema googlu (onaj njihov public data) u svijetu se 30% ljudi koristi netom (ima i OVDJE nekih brojki). A broj prodanih PC-eva godišnje ima ovdje u real timeu. Cijela stranica je fora, odite na home ima svega. (ovaj cijeli dio sam napisao samo da stavim ove fora linkove)

Ja sam došo do nekih 17 mlrd dolara godišnje. Fakat heben prihod. Nije možda dovoljno da se pokrije sva "šteta" al je bar nešto. U Europi (2009) ta "šteta" iznosi 15. mlrd.

Iz Jutarnjeg pa neznam kolko je pouzdano.

Sad kada dalje razmišljam, masu ideja dolazi na pamet. Od toga da firme same na svojim stranicama davaju free verzije (bez keyeva, podrške i sve to) koje se mogu shareat torentima (jer time rasterećuju njihove servere), pa da na taj način dobiju neku naknadu od ukupne love. Tipa što se više nešto sharea, seeda, downloada, veća je i zarada firmi.. Neznam jel sad lupetam, al gladan sam pa idem jest.

Da se razumijemo, ja takodjer vjerujem da su trenutni zakoni o intelektualnom vlasnistvu retardirani do kraja. Vec sam u jednoj od proslih tema naveo da je oko 5 godina dovoljno i previse da zaradis novce na ekskluzivi svoje ideje.

Ako ti ne uspije - nesposoban si i tocka. Nakon 5 godina, ideja/patent prelazi u globalno vlasnistvo i svi se njome smiju koristiti normalno. Nesto kao forsirani, globalni open source za sve.

To bi se odrazilo na igre/filmove/muziku tako da zaradjujes od prodaje i koncerata prvih 5 godina, nakon toga je besplatno.
Nemam nikakve kalkulacije i racunicu, ali mislim da je 5 godina sasvim fer i za autora, i za publishera, i za publiku.

Apropos tvoje ideje sa podizanjem cijene hardwarea, na razini drustva je mozda i OK, ali po mojem misljenju - donosis zakon koji zbog nemoralne skupine opet neposteno kaci postene kupce, bas kao i rigorozni DRM.

Sta je s ljudima koji ne planiraju piratizirati, nego koriste besplatni software i placeni content? Zbog cega bi npr. Ja, kad nemam ni jedan piece piratskog softwarea na kompu, morao placati dodatne marze na svoj hardware, jer mali Ivo negdje gomila stotine gigabajta filmova i igara, jer nema zivota?

ZAMP nije donio nista dobroga, dapace - pogledaj svu gomilu pirata na ovom forumu kojima je ZAMP prvi i glavni (i nazalost, validan) argument za piratstvo. Kazu, "Platio sam ZAMP, imam pravo na piratstvo" i nazalost generalno su u pravu.

Piratstvo. Omiljena isprika developerima za loše prodajne rezultate lošeg softwera. Pojma nemam više koliko sam piratskog softwera skinuo. Od igara do operativnih sustava i svakakvih programa. Isprobao i kupio najkvalitetnije da podržim developera. kupio original Win XP. Vistu piratizirao i popljuvao. Win 7 kupio original. Antivirusni softwer original. Hrpetinu igara kupio. zadnja igra koju sam nabavio je Alan Wake PC verzija. Mogao sam samo piratizirat i odje developere. Ali nisam. Eh sad ako ima tu developera koji ovo čitaju,vi morate shvatiti da se meni jednostavno hebe za to koliko ste vremena,truda i novca vi uložili u neki projekt. Ako napravite kvalitetan posao ljudi će vas nagraditi. Napravite loš ili prosječan posao i krivca možete tražiti samo u sebi.

Prije več podosta godina George Clooney je režirao sci-fi film Solaris. Film je bio dosadno smeče. Uglavom sazvali oni konferenciju za novinare na kojoj je George ponosno govorio o svom filmu. Odjednom jedan od novinara počne vikati George! Hej George! Clooney ga pogleda i pita što je? 

Novinar: George. Znaš li ti da je tvoj film sranje?

George: Kako se ti zoveš?

Novinar: Ne sječam se točnog imena. Zovimo ga Bob.

George: Bob jesi li ti ikada režirao film?

Bob: Ne

George: pa onda nemaš pojma koliko je to težak i naporan posao zar ne?

Bob: Nemam. Ali tvoj film je i dalje sranje.

Eto isto tako ja nemam pojma o kodiranju ali loš softwerski proizvod svatko može prepoznat. Osim toga i mi koji nismo developeri svoj novac krvavo zarađujemo ali developere to sigurno ne zanima. Eh pa čekaj malo. Nečemo vam mi dati svoj teško zarađeni  novac baš za svaki softwerski ispljuvak koji izbacite. Radili vi na njemu 3 mjeseca ili 3 godine. Nije bitno. Konkurencija je velika a vi se gospodo izborite za svoj kruh kao i mi ostali.

Znam ja što je Backtrack, ali po zakonu ga očito smiju posjedovati samo ovlaštene osobe. Nisam ja zakon pisao, a upravo po tom zakonu djeluju policija i dorh u ovom slučaju. Nepoznavanje zakona ne prolazi na sudu.

Ovaj ima drugi problem - kartica od 2000 mW u Hrvatskoj ne može dobiti atest, a bez toga se ne smije stavljati u promet (prodavati) ni u upotrebu bez posebne dozvole.

Točno! Ali, pitanje glasi: Kako je kartica uspjela "ući" u Hrvatsku? Carina+Hakom??

A to bi kao bilo loše? Glavni je problem što kao društvo na to još nismo spremni i pitanje je da li ćemo ikad biti. Sljedećih nekoliko generacija sigurno nećemo.

Velika je razlika izmedju zdravstvenog osiguranja i igara. Ja nisam kod doktora otisao valjda 16 godina, ali nikad se nisam bunio zbog placanja zdravstvenog. Doduse, da budem iskren, ima ljudi koji se vuku po zdravstvenom samo da ne bi radili - ali ima zemalja kao Norveska koji to lijepo rijese: 100kruna posjet doktoru za bilo sta, pa vidis nabrzaka kako hipohondri nestanu.

Sto se tice motivacije, prvi problem je edukacija. Ljudi ne vide nista lose u piratstvu. I ne mozes ih bas kriviti, jer prosjecan covjek uistinu ne razumije trud ulozen u izradu nekakvog djela (igre, filma, muzike), pa poistovjecuje taj trud s onime sto on prozivi konzumirajuci ga. Pogledas film i mislis si "Pa sta je tu tesko, uperis kameru i mikrofon, pricas normalno i to je to... neposteno je da su glumci placeni milijune zbog tako laganog posla, vidio bi ja njih da nose vrece cementa..." Odigras igru i mislis si kako developeri 2-3 godine zapravo igraju igre u svojim uredima i na kraju nastane igra.

Nesto slicno kao kad smo, kao klinci, razmisljali Blago Marku, njemu tata radi u tvornici igracaka!

Glavni problemi takve generalizacije su ovi:

1. Ignoratni smo prema stvarima koje ne razumijemo, i imamo potrebu ukalupiti ih u svoja (ogranicena) shvacanja, pa samim time omalovazavamo tudji trud. Jos vaznije

2. Kad bi piratikus generalikus bio dovoljno objektivan - bio bi sposoban reflektirati i shvatiti da se zivot raspleo tako on nosi vrece cementa a netko drugi glumi - zato jer je vec donio izbore koji su ga postavili u tu situaciju. Upravo te izbore da bude ignorantan naspram tudjeg truda.

U srednjoj skoli je prepisivao, markirao, dok je netko ucio, citao lektiru i isao na satove glume. Odlucio je vjerovati da je profesor glup i da mu profesor unistava zivot, dok realno gledano, profesor mukotrpno radi i muci se i trosi zivot nauciti tuduma kako da bude bolji covjek.

Generalni zakljucak, kao i uvijek - lako je kriviti druge za svoje neuspjehe. Vecina CEO-a nije tako bogata jer nista ne radi i glupi su. Bogati su jer su radili dobre (i teske) odluke u zivotu.

Ako cijeli zivot odlucujes uzimati bez da vratis, onda ces sam sebe dovesti u poziciju gdje ljudi od tebe uzimaju a ne daju ti nista - zato jer si se, ziveci svoj zivot, okruzio ljudima koji misle jednako kao i ti.

Kradi -> okruzit ces se lopovima -> bit ces pokraden. Kako si prostrio, tako ces i leci.

Da malo bocnem, nisu u hrvatskoj vecinom lopovi na vlasti zato jer je vecina naroda postena i radisna.