Skidanje piratskih sadržaja nije krađa

  Sad ću stati u ulogu "đavoljeg odvjetnika" pa te pitati: da li bi to isto rekao da si sam dizajnirao i proizveo taj automobil i da ga uz to i prodaješ zainteresiranim kupcima?

Piratstvo debeloguscima koji izrabljuju naše developere poput Deuxa smeta jer je masovno i NEISKORJENIVO.

Meni je nerazumljiv pojam zabranjena je razmjena, posudba !?

Znači ja kupim pc igru i ne smijem je tebi posuditi, niti s tobom razmijeniti moju igru za tvoju !?

Smijem li ti posuditi automobil ?

Smijem li ti posuditi televizor, kasetofon ?

Jesmo li opet pirati ?

Jesmo li prekršili zakon ?

Koliko se sjećam; "pravo je skup pravnih normi koje reguliraju odnose u jednom društvu".

Tko smišlja te "pravne norme" i jesu li one uvijek pravilne, logično objašnjive ?

Zato postoje filozofi koji rasčlanjuju takove nejasnoće i pravne bedastoće, jer je filozofija majka svih znanosti.

Ako se kojim slučajem i uspije smanjiti web piratstvo na kojih 99%, klinci iz škole će skupiti pare i njih 100 će skupiti za jednu pc igru, i što onda !?

Opet će se u onih 1% na webu pojaviti crack za tu igru, a to je nezaustavljivo.

Jedan tip vidi svaku prodanu igru kao zaradu (valjda većina tih projekata ne košta ništa prije nego što uopće ugleda svjetlo dana), a drugi tvrdi kako netko stav protiv krađe gradi na ''post-kupovnoj depresiji'' (valjda misliš na buyer's remorse, što je načelno druga stvar, inače kupovanje često utječe pozitivno na raspoloženje, to je valjda očigledno - veza između raspoloženja i kupovanja je ionako dvostrana). Bitno da je krađa OK, tu nema ni žaljenja i stvar je skroz jasna. 

Pranja, prestani tvrditi da je igra 350kn, već ti je napisano o cijenama i dostupnosti igara i to i sam znaš, čemu uopće ta priča? Uostalom, ljudi voze aute koje si mogu priuštiti, ili ih ne voze, voze bicikle - evo ja kažem da aute treba krasti iz tvornice jer koštaju 100 000 eura (zanemarujem onaj od 3000 eura), što je pretjerano i treba ih pokrasti, al btw auti im ionako ne valjaju.

Osjećaj nepravde oko cijene nekog crysisa ili photoshopa leži u tome što imaš otvorenu opciju piratizirati isti, ti cijelo vrijeme polaziš od toga da je nešto prvo besplatno (ukradeno) pa ćemo kasnije vidjeti zaslužuje li našu ''donaciju'', lol - da je piratiziranje teško i opasno koliko i upad i krađa u tvornici mercedesa ovdje se uopće ne bi vodila ovakva rasprava. 

Ne bih, ali da me, nakon inicijalnih troškova dizajna i nabavke opreme, jednako dođe proizvesti 10 auta i 10 miljuna auta sigurno ne bih tvrdio da svaki auto koji je ilegalno nabavljen meni uzrokuje štetu u iznosu prodajne cijene auta jer to jednostavno nije istina. Ako pri tom moj auto ide recimo na struju i isplativost pružanja usluge punjenja auta benzinskim crpkama ovisi o broju primjeraka na cestama, umjerena doza piratstva bi mi čak i koristila jer bi ubrzala razvoj infrastrukture za punjenje, a time i učinila moj auto zanimljiviji potencijalnim kupcima.

Pa, drzis li se toga zakona i koristis li samo "besplatno" skinute softvere/igre? (mislim, ipak je to ok)? nemas originale ili ipak imas?

Ako je odgovor na prvo pitanje potvrdan, e pa onda ti mogu reci samo jedno. Zahvali se milijunima legalnih kupaca bez kojih ti (ili netko drugi) nebi nikada ugledao piratsku kopiju jer izdavaci/developeri kako se god cine nekima glupi/naivni.... moramo im ipak, priznati jednu stvar, oni iskusniji "igraci"su s muznjom novaca na "ti", bez zarade sigurno nebi stvarali/pokretali nove projekte, a piratska kopija sigurno nije nastala iz necije maste.

Da sutra izumimo nekakav uređaj kojeg usmjeriš u neki objekt (žlica, stol, mobitel, automobil, gitara) i dobiješ jednaku repliku - bi li to trebalo zabraniti jer nisi platio za stvar a imaš je?

Za par sekundi na google-u nađem kod nas već 20-30% jeftinije od toga. Vani se nađe i 50-60% jeftinije, pogotovo ako uzmeš u obzir da ne postoji obveza niti nužda da igru kupiš odmah sada, kroz par mjeseci ju kupiš za recimo 70kn - te priče možeš prodavati negdje drugdje. Nadalje i najvažnije, igra nije lijek za rak, tu nema neke prevelike nepravde - pročitaš o igri, svidi ti se, vidiš da je preskupa, nađeš jeftinije sada ili pričekaš (jer možeš).

Pa lol, ne možeš posjedovati nečije intelektualno vlasništvo, posjeduješ pravo na korištenje istog (a to se plaća, ako to autor tako s pravom zahtjeva). To što ti ne vidiš da proizvod može biti i čekić i software (ili tebi virtualno znači da ne postoji) ne znači da postoji tolika načelna razlika u otuđenju bilo kojeg od ta dva. Auto se prodaje kao objekt jer su mu takva svojstva, nekakav crysis se prodaje kao iskustvo - kupnjom crysisa ne dobijaš licencu za raspačavanje intelektualnog vlasništva kako ti se svidi. Dakle, prvo objasni samome sebi tu famoznu razliku između auta i ''virtualnog''.

Gledaj, npr. jedan automobil od 100k eura (karikiram) ne mozes kopirati, mozes ga posuditi ali onda ga ti nemas tako da zaboravimo tu pricu oko posudivanja, moze se proizvesti jos jedan takav ali to vuce za sobom nove troskove i samo proizvodac zna proizvesti identican model (ne svaka "budala")... igru s druge strane mozes kopirati bez ikakvog troska, istrazivanja, razvoja, bitnog znanja etc. odnosno svaka budala to moze, kopiju ce ti imati frend, a tebi igra ostaje..... osim toga, bez automobila danas ne mozes, bez igara mozes. Vidis, jedna igra vs jedan auto je jednako kao nebo i zemlja. Prema tebi, znaci, jedan ce kupiti igru i kopirati ju i vise nitko nebi trebao kupovati igru, ti ocekujes i mislis da ce se oni financirati od samo jednog ili par prodanih originala? (cijena im nije 100k, cijena im je znatno manja)

  Ako sam dobro shvatio, trik je u tome da nakon što kupac plati x iznos i kupi igru/film/sw, on ne postaje vlasnikom dotičnog, već samo dobije - pravo na korištenje. Kupcima se to ne sviđa i govore: "ako sam platio; onda sam i vlasnik". Poistovjećivanje sa automobilom je onda u tom slučaju promašeno, jer kupnjom automobila ili nekog drugog predmeta, postaje se vlasnikom istoga, te sukladno tome kupac ima "administratorske" ovlasti nad kupljenim predmetom. Usporedba sa automobilima bi bila ispravna u slučaju da npr. kupnjom Audia, kupac mora prihvatiti određene uvjete, koji međuostalim stvarima uvjetuju zabranu najma kupljenog vozila, njegovu daljnju prodaju, itd...

Pa ni kupnjom auta ne dobiješ pravo od mercedesa da isti kopiraš i dijeliš ili prodaješ - for the sake of argument, zanemarimo to što većini ljudi to nije praktično/izvedivo, za razliku od igre koju spržiš na prazan dvd i šibaš. Naravno da razlika postoji, razlika i je bitna za shvaćanje što nije ispravno, moralno, te legalno. Ono što je bitno i što je on-topic je da ljudi u prosjeku nemaju percepciju otuđivanja kada je riječ o piratiziranju. To što imaju takvu percepciju netko tumači kao opravdanje za taj postupak (ako većina misli da je ok, onda je ok), ja tvrdim da je stvar u tome da je takav pogled posljedica oblika proizvoda i njegovih karakteristika kojega oni vide apstraktnim i drugačijim - povlačenjem paralele s nekakvim automobilom jednostavno pokušavam ukazati na načela koja su prisutna bez obzira na našu definiciju proizvoda i vlasništva.

  ček, postoji neka zakonska osnova po kojoj ja svoj auto ne smijem pokloniti ili prodati??

Htio je reći da  ne smiješ kopirat pa tu kopiju prodavat ili dijelit. (bar sam ja tako shvatio)

Smiješ prodat svoj ili ga poklonit, ali ga onda više ti nemaš. 

Po meni je kopirati nešto i koristit kopirano krađa. Ako nije krađa ispada da je dovoljno da jedna osoba kupi original kopira u milijun primjeraka i dijeli dalje, što ćemo se svi vjerojatno složit da je besmisleno. Ali isto tako mora biti dopušteno ,kad kupim nešto, prodat, posudit ili radit šta god ja hoću s tim jer je to moje dok god ostaje samo jedan primjerak. Znači ako posudim nekom taj netko smije koristit, ali ne smijem ja. 

@lovac82 "osim toga, bez automobila danas ne mozes, bez igara mozes"

Velika glupost. Zašto ti ne bi mogao bez automobila? Koliko znam auto još uvijek spada pod luksuz. Možeš i bez jednog ili drugog, a ako ti ne možeš bez auta onda nemaš pravo govorit nekom drugom da može bez igara.

Jedina razlika je ta što auto ne možeš kopirat. Da se može kopirat vjerojatno bi to ljudi radili isto kao i s igrama. Krađa u oba slučaja.

Ok, to stoji. P.s. http://www.tportal.hr/lifestyle/autozona/183766/Mercedes-pobijedio-na-sudu-pa-unistio-repliku-Gullwinga.html

Ocito nisi dobro shvatio, reci mi, otkad ces ti to nekomu nesto pokloniti besplatno (nesto sto si ti nekoc platio 200-500 KN)? neces? pa zasto bi potencijalni kupac kupio bas tvoju rabljenu igru za 5-15 dolara (karikiram), kada tu istu igru moze skinuti ilegalnim putevima potpuno besplatno ili cekati akciju na Steam-u gdje ce igra vjerojatno biti jos jeftinija? sve i da kupi, takav kupac nije podrzao developere, platio je igru tebi. Znaci, ionako nemas neke koristi od pravog vlasnistva igre, a isto tako i developeri/izdavaci koji nemaju nista od tvoje prodaje, kada je rijec o MP igrama (onda to posebno dolazi do izrazaja) jer ce se s vremenom MP serveri neke igre zatvoriti, i to, to je po meni najbitniji problem, zasto nam ne izbace LAN mod/ne omoguce kreiranje dedicated servera za igru kada zatvore svoje officialne servere? kazes, "vec samo dobije- pravo na koristenje" i niz ostalih slova koje nije citao, neznanje nije isprika, postavlja se jos jedno pitanje, zasto se kupac uopce odlucio za takav "radikalan" potez, kupiti jednu igru sa sitnim slovima koje nikada nije/nece procitao/ti.

BTW @ATIRade

Pola toga sto si nabrojao, ti se moze isto dogoditi kada kupis igru na domacem trzistu u fizickom obliku.... takoder, postoji nesto sto se zove refund, pravo pitanje je zapravo.... jesi li siguran da ti je sigurnije kupiti igru ovdje kod nas? (osim toga, i skuplje... samo je lakse i nesto brze za razliku od shippinga) hmm, ne bih bas rekao da ce ti nasi trgovci doci u susret s eventualnim problemima. Izmedu ostalog, gdje ti novac leze svakog mjeseca? dobijes ga odmah u ruke? dakle, nije ti prvi put da si se susreo s bankovnim racunom (zasto ti oni nebi pokrali placu?), kako njima mozes vjerovati? jesi li cuo da su Hrvati jedan od gorih naroda sto se tice krade, vrijedanju po nacionalnosti/rasi itd a opet zivimo ovdje? isto toliko pitanja koliko si ih ti postavio meni, mogu i ja. Zadnje, na moju zalost.... nisam od jednih koji moze bacati novac na svaku igru koju zazeli, niti sam rekao da ne koristim piratski sadrzaj. Provider nije vlasnik igre, softvera... zar nije dovoljno da platim samo struju i da mi dozvole koristenje svega na ovom svijetu sto ima bilo kakve veze sa strujom itd.. ja nisam mijesao aute i igru, bas suprotno.

 Vidiš da bi svi htjeli obogatiti se preko noći i na jednom predmetu bezbroj puta zaraditi. Meni se više neda raspravljati.