Veći senzor fotoaparata - više uhvaćenog svjetla?

 Po meni je Tony taj koji manipulira. Pogledao sam dio videa u kojem priča o veličini senzora, kasnije je prešao na PDAF.

Da, on je rekao da veći senzor skupi više svjetla, ali je bio dužan pojasniti, kao što smo mi ovdje razjasnili da na nivou sensela/pixela kao najmanjoj/nedjeljivoj jedinici površine to nema razlike, jer svaki sensel dobije onoliko koliko mu treba za dobru ekspoziciju, neovisno što će povećanjem broja sensela odnosno površine rasti i potreba za količinom svjetla (onaj MORA iz mog prvog posta).

Debeli ćelo se bazirao na taj nedostatak pojašnjenja kod Tonyja (bar sam ga ja tako shvatio) i to pokušao kreativno objasniti analogijama sa tepihom i kartonom, odnosno on je pokušao obajsniti razliku između ukupne količine svjetla i svjetla po senselu.

Možda sam nešto i fulao jer sam paralelno radio druge stvari, ali mislim da je to suština.

Mbaksa je onda počeo o veličini printa/prikaza da bi ilustrirao razlike između formata (nešto što nije vezano za senzore, već za fotografske formate općenito), kad mu je dokazano da je na nivou piksela/sensela sve isto (elkarrdeov primjer Sonyjevih ff senzora) jer je to jedino gdje je u ovoj temi ustanovljena prednost većeg formata.

Još jedna stvar koju je Tony ''baljezgao'' je što optužuje Canon da treba napraviti senzor iste veličine kao ostali, što je čisto izdrkivanje na nebitnu razliku. Ako je već trebao prozivati Canoz za senzore, mogao je kritizirati tehnologiju izrade, odnosno kaskanje za tim istim konkurentima po kvaliteti, a ne po veličini.

Ali, kako sam i pretpostavio, videi i ova tema je čisto measurbiranje, over&out.

Enjoy

Onda očito koristiš neadekvatnu opremu.

Jel ikom osim tebi to uopće bitno?

Najgore od svega je što je rasprava o Tonyjevom videu u kojem uopće nema njegove ženske.

Dakle, u pravu sam, kao što rekoh - očito koristiš neadekvatnu opremu za snimanje videa.

Jasna mi je problematika korištenja fotoaparata za snimanje videa - zato i postoji npr. Arri, RED, BlackMagic, ili video-optimizirani modeli Panasonica, Canona i Sonyja.

All in all, mogal si odmah u startu reć da si cheap bastard, i nitko ti ne bi niš zameril - malo tko nije. 

EDIT - ili ti je firma cheap bastard, i/ili neprofesionalna - ne bi ulazio u detalje, to ti znaš bolje od mene.

Pa da, nek ti nabave nekaj poštenog, npr. Arri Alexu, ili RED Epica.

Snimanje videa s fotićem, i onda komentiranje nedostatke opreme je u rangu zabijanja čavli šarafcigerom, i komentiranja kak je to zajebano, kak treba bježati ko vrag od tamjana od kajjaznam već čega - nisam zabijao čavle šarafcigerom. :D

 Ako imaš petlju, ako imaš herca, pokloni mi bundu od nerca

Za to što nekoliko puta godišnje frendici pomognem snimiti neko vjenčanje oprema mi je zadovoljavajuća. Ne idealna, ali zadovoljavajuća. Štoviše, slika je bolja nego snimke sa starijim FullHD videokamerama koje stara garda još uvijek koristi (a koje su u svoje vrijeme koštale hrpu love i koje ljudi još i danas smatraju adekvatnima, ne?) i nitko se još nije žalio na kvalitetu slike. Razlog tome je što ipak skoro sve uspijevam snimiti s ISO-om do 800. Ali to ne znači da ne bih nekad volio malo pritvoriti blendu i u nekim situacijama koristiti 1600 ili 3200. Jel to znači da je moja oprema adekvatna? Iz perspektive klijenta bi se reklo da jest. Iz moje perspektive nije jer me ograničava i otežava mi rad. No, ne bih li bio lud da radi toga uložim 25-35 tisuća kuna za idealnu opremu? Za snimanje nekoliko eventova godišnje, koje ionako više obavim kao pomoć frendici nego da na tome obrnem dobru lovu? Bila bi posve drugačija situacija da se krenem time profesionalno baviti i onda bih uložio u opremu - ponovno, ne radi klijenata, nego radi sebe, jer klijent ni neće primijetiti neku razliku u kvaliteti slike.

Ne, svjetlo ne nosiš sa sobom na takve stvari (OK, priznam, nosim mali reflektor za svaki slučaj, ali sam ga upotrijebio ravno 0 puta). U crkvi će se publika ljutiti ako ćeš im svijetliti u oči, a kod plesa svojim svjetlom em bi smetao ljudima na podiju, em bi uništavao atmosferu, pogotovo ako je napravljen dobar lightshow. Ekipa se nije tamo došla nasnimavat, nego zabavit, a na tebi je da snimiš što bolji materijal uz što manje smetanja gostima. Ponovno - fotkanje i snimanje nisu jedna te ista stvar. Kod fotkanja ti se tu lijepo možeš izvući s blicom - staviš dulju ekspoziciju da prikupiš ambijentalno svjetlo da zadržiš atmosferu, a blicom zaustaviš pokret. Kod snimanja videa to ne možeš napraviti. A ne zaboravimo ni razliku u rezoluciji, boji, tonalitetu i dinamičkom rasponu fotografija u odnosu na video.

Nevertheless... Napikirao si se na mene kao da sam ja jedini tko ima problema s visokim ISO-om kod snimanja videa. Pa to je problem broj 1! Pa imaš ljude koji imaju foto-video studio i snimaju s FHD kamerama malih senzora i Canonima 60D. I nitko im se ne žali na kvalitetu slike (valjda zato jer nisu u metropoli). Pa pobogu ne snimaju film ili reklamu! Kakav Arri ili RED! Bar bog da ih se dio njih riješio FHD kamera pa da snimaju bar s APS-C SLR-ovima da dobe bolju estetiku.

Uvijek gledaš da snimaš sa što nižim ISO-om, jer čim prijeđeš neku granicu (koja je doduše različita za različite aparate), to skupo plaćaš šumom u snimci (i lošijim bojama i sniženim dinamičkim rasponom). I nije da si se automatski riješio problema kupnjom aparata s većim senzorom (osim kupnjom A7S ili A7S II, jer oni ne binnaju piksele, odosno doista koriste sve piksele u 16:9 kropu na senzoru i za video). Ak ćeš koristiti iste postavke ekspozicije, dobit ćeš više svjetla, pa samim tim i dobiš manje šuma (pod uvjetom da veći senzor binna istu količinu piksela kao i manji), ali i pliću dubinsku oštrinu. A kod videa ti plića dubinska oštrina stvarno ne treba (osim za one umjetničke kadrove) jer em ti je teže fokusirati, em ti objekti stalno ulaze-izlaze iz fokusiranog područja. I onda pritvoriš blendu da dobiš malo veću dubinsku oštrinu i što si onda s tim napravio? Smanjio količinu ulaznog svjetla i dignuo šum. I što sad? Zabranit ćemo svima koji ne koriste A7S (II) snimanje vjenčanja i sličnih eventova jer ne koriste "adekvatnu opremu"?

Angry je u svojim videima predstavio bezbrojnu količinu zanimljivih savjeta vezanih uz fotografiranje koje čovjek ne čuje od nikog drugog. I zbog toga sam ga trpio neko vrijeme, ali više nisam mogao. Život mi je ljepši od kad sam se unsubao s njegovog kanala. Živci mi kažu "fala".  Njegovi videi su veliki gubitak vremena - moraš ga gledati/slušati 10-15 minuta za jednu pišivu korisnu informaciju.

Izbjegava bilo kakvu otvorenu raspravu zato jer bi se u njoj pokazalo da drugima radi straw man - znači predstavi tuđe stavove onakvima kakvi nisu i onda ih kakti pobija, što je vrlo pokvarena praksa. A takva praksa je nebranjiva u otvorenoj raspravi, jer sugovornik odmah kaže - "Pa nisam to rekao!"

Mislim da sam u ovoj temi prije već naveo da s jedne strane tvrdi da Tony govori o ekspoziciji i da je dokaz za to što spominje ISO, a onda tjedan dana poslije objavi video u kojem vrišti kako ISO ne ulazi u ekspoziciju! Manipulativni seronja - nema druge riječi.

Mislio sam više na njegove videe s raznim savjetima, recimo s modifikatorima za rasvjetu. Tu ima super ideja koje mi možda nikad nisu/ne bi pale na pamet. Znači ne govorim o videima gdje iznosi nekakve svoje stavove o nekom objektivu ili aparatu.

Ne pratim više Angryja, znam da su tjednima nakon spornog Tonyjeva videa i dalje na Angryevom kanalu ljudi i dalje pisali protiv Tonyja (i to isti oni koji su izgubili u argumentima na Tonyjevom videu!). Istina je da sad i na drugim videima kad se potegne to pitanje, javi se puno ljudi s ispravnim stavom (Tonyjevim), recimo sad zadnje na ovom videu: 

Ljudi polako postaju svjesni činjenica, postaju svjesni da proizvođači manipuliraju njima, što je super. A Angry će kad-tad morati prestati seruckati o Tonyju (da je korektan onda bi se javno i ispričao, ali znamo da nije pa...).

Nisam gledao (nisam pogledao ni jedan njegov video od nekih dva tjedna nakon okršaja s Tonyjem), tako da ne znam o čem se tu radi. Sjećam se toga da je Nikon D500 i Fuji X-T2 (i Fuji kao marku) uzdizao u nebo...

veći senzor primi više svjetla, to je i jednostavno za pokazati. svjetlost je elektromagnetski val koji sudaranjem sa drugim česticama njima predaje energiju. staviš dvije crne ploče jedne do druge na dnevno svjetlo. jedna je upola manja od druge. veća ploča će se jače zagrijati - znače primila je više energije, odnosno više svjetlosti u istoj jedinici vremena.

Ne shvaćam poantu.

Zašto je bitna ta rasprava?

Jesam.

Sličnu raspravu sam vodio na jednom drugom forumu gdje me čovjek uvjerava da je za krajnji rezultat jedino bitno brz i dobar osciloskop. Ja tvrdim suprotno, bitan je cijeli sistem.

U  ovom slučaju je isto tako, da ako zanemariš sve ostale faktore, više ćeš svjetla uloviti s većim senzorom. A odnos šuma i signala ne možeš povezivati onako bukvalno s veličinom senzora.

Fora je u tome što ne možeš zanemariti ostale faktore u cijelom procesu, mislim možeš al ne shvaćam koja je poanta. Uloviti više svjetla ili rezultat. Zato pitam, zašto je uopće bitno? koja je poanta?

Proizvesti će mrlju.

SNR će biti bolji u korist većeg senzora zato jer je veličina piksela veća. Onako bukvalno, ako je senzor veći a broj megapiksela isti  to je točno ali potpuno nebitno za krajnji rezultat jer rezultat ne možeš dobiti senzorom nego cijelim sistemom. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke i svoje mjesto u tržišnom udjelu.

Izdvojeno gledano, bitno je za ljude kojima je bitna specifikacija određenog dijela sistema, nebitno za one koji promatraju cijeli sistem u okviru svih parameta u omjeru dobivenog rezultata.

Tvoj zaključak je upitan i nedosljedan zato jer ti je temeljna pretpostavka pogrešna; All other things being equal

Stvari nisu jednake u niti jednom scenariju.

1) Isti broj piksela ali manji senzor će značiti da je površina piksela manja te će time biti više šuma u odnosu na siganal.

2) Manji broj piskela ali ista veličina piksela će imati isti odnoš šuma i signala ali sliku manje kvalitete.

Pogledati ću video, nadam se da neće postepeno ubacivati ostale faktore kako bi dokazao tvrdnju. To bi bilo loše.

Tony vs. Angry je ništa naspram Fro vs. Ken. Njegovo JPEG vs. RAW kukanje često pogledam kad trebam malo zabave :)

https://www.youtube.com/playlist?list=PL67099A475A8B629D