Francuzi đonom na piratstvo

poruka: 550
|
čitano: 255.515
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Francuzi đonom na piratstvo".
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Francuski zakon na udaru
15 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...
Nisam rekao "kako radi", nego "koristiti kako treba" tj. korisiti ispravno, a u ispravno korištenje wirelessa spada znanje o zaštiti.
 Hmmm. Ne. Moja prijateljica je sebi kupila wireless a nema pojma ni da treba da zastiti, jer ona misli da je AV dovoljan za sve. Sta sad?! U prodavnici joj nista nisu objasnili. Ona je samo imala potrebu da se resi kabla preko cele sobe.
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

Iz T-com upustva:


Napomena: Poželjno je da uključite dostupne mehanizme zaštite(enkripcije) bežične mreže.
T-com ne daje podršku za zaštitu bežične (WLAN) mreže.

Neka obitelj je svom školarcu kupila konfigurirano računalo.
Sve radi, a jedan dan cut off internet.
Možemo mi filozofirati koliko hoćemo, komp freakovi će se snaći
a za ostale nisam siguran.

Mislim da će jesen pokazati svoje!

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2009 17:30 (Verbatim).
 
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...

Iz T-com upustva:


Napomena: Poželjno je da uključite dostupne mehanizme zaštite(enkripcije) bežične mreže.
T-com ne daje podršku za zaštitu bežične (WLAN) mreže.

 Nikad ne citam ove stvari. Mozda treba da vidim i kod mog provajdera sta pise. Moze biti da je isto ovako interesantno. :-)
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Solo kaže...
naxeem kaže...
Nisam rekao "kako radi", nego "koristiti kako treba" tj. korisiti ispravno, a u ispravno korištenje wirelessa spada znanje o zaštiti.
 Hmmm. Ne. Moja prijateljica je sebi kupila wireless a nema pojma ni da treba da zastiti, jer ona misli da je AV dovoljan za sve. Sta sad?! U prodavnici joj nista nisu objasnili. Ona je samo imala potrebu da se resi kabla preko cele sobe.
Neka ih tuži jer je nisu upozorili. 
Verbatim kaže...

Iz T-com upustva:


Napomena: Poželjno je da uključite dostupne mehanizme zaštite(enkripcije) bežične mreže.
T-com ne daje podršku za zaštitu bežične (WLAN) mreže.

Neka obitelj je svom školarcu kupila konfigurirano računalo.
Sve radi, a jedan dan cut off internet.
Možemo mi filozofirati koliko hoćemo, komp freakovi će se snaći
a za ostale nisam siguran.

Mislim da će jesen pokazati svoje!

A sve piše u tome što si citirao. Iako mislim da T-Com MORA davati podršku ili preporučiti kooperanta.
15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...
...
Nisam pravnik, ali u jednoj pravnoj državi (moja to nije) za nezaštićeni wireless tužiš ISP čak i ako nisi ostvario nikakav gubitak, postoji opasnost jer je dužnost ISP-a upozoriti te i ponuditi ti uslugu konfiguracije opreme koju možeš i odbiti uz potpis da si sam odgovoran za postavljanje.
...
 -kao i s dilerima? -na njihovo inzistiranje da je korisnik kriv ako nije koristio njihov antidiler, kad je postavljeno pitanje, dali garantiraju da je onda nemoguće... -odustali su od tog tumačenja. Svejedno i danas neki korisnici odplaćuju nabite račune, jer neznaju/nemaju advokata.
Kako so zove 'ono' za wep? (BackTrack?) ili ISP nije kriv? -Onda je krivac D-Link, Cisco, ....? -ostaje krivac jedino korisnik jer nije konfigurirao nešto što ga ne štiti.
Neznanje nije isprika -točno, većinom korisnici skidaju nedozvoljeno, većinom su sami krivi... ali, pirate i pedofile nismo zaustavili.
Oni mogu koristeći spomenuti alat i dalje raditi isto, nabijajući krivicu/račun nekom drugom i to besplatno.
... eh, kad bi ISP onemogućio pristup takvom sadržaju onda ni same mogućnosti kršenja zakona nebi bilo, no šta ja znam...
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

WPA je nemoguće probiti. Kakva budala moraš biti za koristiti WEP u vrijeme kada je WPA2 defacto standard?

Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2009 18:39 (naxeem).
15 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Solo kaže...
  Hmmm. Ne. Moja prijateljica je sebi kupila wireless a nema pojma ni da treba da zastiti, jer ona misli da je AV dovoljan za sve. Sta sad?! U prodavnici joj nista nisu objasnili. Ona je samo imala potrebu da se resi kabla preko cele sobe.
  U trgovinima u kojima se kupuje kruh i mlijeko mogu se kupiti razne agresivne kemikalije (npr. sredstva za čišćenje WC-a) i otrovne tvari (npr. sprejevi protiv žohara) kojima sebi i drugima možeš nanijeti teške ozljede koje mogu imati i smrtnu posljedicu. Mislim da nitko ne očekuje da ga blagajnica u Konzumu ili sličnoj trgovini upozori na opasnosti i objasni ispravno korištenje tih proizvoda, a bilo bi lijepo da to učini. Umjesto toga na svim tim proizvodima su otisnuta upozorenja i upute za korištenje, koje naravno samo rijetki pročitaju.
Jednako tako ne vidim razlog zašto bi u trgovini bilo komu objašnjavali kako se ispravno bežično spaja na Internet. Super ako objasne kupcu neke stvari, vjerojatno će time privući još koju mušteriju, ali nisu obvezatni to učiniti. Uz svaki modem (ruter) dolazi uputsvo u kojem su takve stvari objašnjene, ali ljudi ne vole čitati. A ako u uputstvu nije upozoreno da treba koristiti zaštitu pri bežičnom spajanju, pa nekome neupućenom zbog toga nastane šteta, nema zašto kriviti trgovca nego eventualno može tražiti odštetu od proizvođača ili uvoznika te opreme zbog manjkave dokumentacije.
 
Telekomi takve stvari ne vole objašnjavati iz razloga što bi mnogi oni koji dobiju prevelik račun za Internet tražili od svoga ISP-a da im umanji račun tvrdeći da im je prevelik račun nastao zbog toga što mu se netko spojio na internet, a za to bi krivio korisničku podršku od svog ISP-a jer mu nisu dobro objasnili kako postaviti zaštitu.
  Moja prijateljica je lani kupila bežični telefon kojeg je samo uključila u struju i spojila u telefonsku utičnicu. Prvi mjesec je dobila oko 400 kuna na računu za 060 brojeve (Kunolovac) koje ona nije zvala. Je li se netko od susjeda namjerno spojio ili ima isti bežini telefon koji je isto bio na tvorničkim postavkama, pa je njena bazna stanica u nekom dijelu njegovog stana imala jači signal od njegove, ne znam, ali da je pročitala uputstva to joj se ne bi dogodilo.
 
Neki modemi za dial-up spajanje na internet osim klasičnog povezivanja kablom imaju mogućnost i bežičnog spajanja na baznu stanicu od bežičnog telefona, pa ako netko nije promijenio tvorničke šifre od telefona postoji mogućnost da mu se netko drugi spoji na Internet preko njegove telefonske linije putem dial-up-a i skine piratski sadržaj, uz jako, jako, jako  puno strpljenja. Doduše tu bi počinitelja bilo lakše otkriti ukoliko bi koristiti svoje korisničko ime, a ne neko koje je ukrao. Koga tu treba kriviti: prodavača, telekom ili sebe što ne čitaš uputstva?
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2009 19:25 (klimama).
15 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

WPA je nemoguće probiti. Kakva budala moraš biti za koristiti WEP u vrijeme kada je WPA2 defacto standard?

 

U teoriji nije, ali WAP koristi TKIP za razmjenu kljuceva, a njega su probili.

Ibanez RG1527 * Mesa Simulclass 2:90 * Mesa Triaxis (4th edition) * TC Electronics GMajor * Marshall JCM 1960 * Behringer FCB1010 + UNO mod * iPc + Ubuntu Studio * Van Den Hull D501 silver
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2009 19:34 (Deus ex machina).
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

Iako možda ne bih trebao, pokazati ću vam što vidim iz svoje mrežne kartice.
Prikaz ima statistički smisao, tj kako se zaštićuju korisnici koji pročitaju T-com
upustva. Dakle od 8 vidljivih mreža 5 WEP, 1 NONE, 2WPA
Ima još vidljivih mreža, ali prozor se ne može povećati, već se mora scrolati.
Omjer je isti WEP uvjerljivo vodi.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2009 19:51 (Verbatim).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Deus ex machina kaže...

WPA je nemoguće probiti. Kakva budala moraš biti za koristiti WEP u vrijeme kada je WPA2 defacto standard?

 

U teoriji nije, ali WAP koristi TKIP za razmjenu kljuceva, a njega su probili.

Ne, nisu ga baš "probili". Samo teoretski je moguće doći do nekih točno i unaprijed određenih paketa i to samo u toliko limitiranom opsegu da je neupotrebljivo za b i g standarde koji se koriste za LAN mreže, a i za sve ostalo je skoro pa neupotrebljivo.
A probijanje je i dalje moguće isključivo brute force napadom koji traje i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i i traje i traje i .....
15 godina
offline
Francuzi đonom na piratstvo

WPA je nemoguće probiti. Kakva budala moraš biti za koristiti WEP u vrijeme kada je WPA2 defacto standard?

 Budala? ..je korisnik koji od ISPa dobije router za koji ISP nedaje podršku, nadalje ostatak opreme koji se spaja također mora podržavati zajednički protokol, a to još nije tako... (u većini bi novi firmware rješio stvar ali gdje je tu onda zarada?). Verbatim (hvala) je 'statistički' prikazao situaciju. Za neprobojnost se možemo složiti, ali samo danas -sutra je već neka nova situacija. MAC je bio neprobojan, kao i WEP, no onda se netko sjetio kako i sad je to za dječicu igra. CSS, DRM sve je to neprobojno. Čak se pitam kako uopće ova tema postiji, jer te zaštite već štite medije od neovlaštenog umnažanja-piratiziranja.
-Nema tog koda koji se nemože razbiti. A onda dodajmo tomu da mora postojati 'sigurnosni ključ' kojeg kao za mobitele imaju državne agencije, jer one moraju imati mogučnost kontrole, samo što isti ti ključevi za par mjeseci završe na ulici... (kao kod neukradivog BMWa)
Ako danas bruteforce treba recimo mjesec dana na Q6600, s GPUom ide za 1-2 dana, Tesla-nekoliko sati/dan, kad su optimizirali algoritam CPU su ubrzali za faktor 6... - koliko treba da to postane vrijeme od 5min? -Iduće godine će i7 biti standardni CPU. -možda će i8 to raditi za 5min, u vrijeme kad bi tehnološki mogli svi koristiti WPA. Dobro, rješenje može biti neki budući WPA3 ili neki drugi naziv. Koji će zahtijevati novi OS (da, nije svejedno koji OS i verzija za WPA) znači da će korisnici tad morati kupiti novi OS ukoliko MS kao u slučaju DirectXa odlući da ga neće upgrejdati na XP (9.0c/10).
Što nakraju dobijemo? Situaciju da je kriv korisnik (i nitko drugi, kao za dailere) a da to nije mogao izbjeći.
Podsjećam da ISP nedaje podršku -zašto? -neželi odgovornost, pri tom zarađuje prometom, čak piratskim/pedofilskim, up ili down, promet se plaća.
Slažem se da neznanje nemože bit isprika, svatko je dužan brinuti se o svom vlasništvu, ali kako kad je običan WC s push butonom hitech domet... -što bi tek bilo da je 'made in kina' (na kineskom pismu...)
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Pa sad baš, ne kažem da su korisnici koji ne znaju budale, nego oni koji znaju.

 

A to da nema neprobojnog koda baš i nije točno, na što ti odgovor daje matematika s nerješivim problemima.

15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

Pa sad baš, ne kažem da su korisnici koji ne znaju budale, nego oni koji znaju.

 

A to da nema neprobojnog koda baš i nije točno, na što ti odgovor daje matematika s nerješivim problemima.

 -točno, ako govorimo o reklami 'pametni zaju čemu služi pojas'.
 U ovom slučaju netočno, jer niti automobil, vešmašinu itd... korisnik nezna/nemora znati popraviti -samo korsititi. Router pak dolazi s nekim tvorničkim postavkama, podešen, flashan od strane ISPa. Oni odaberu model/marku čak onemogućavaju neke funkcije. Većina korisnika čak pravno nemora imati pojma o tom. Tako (neimenovani) domaći ISP isporućuje router s defaultno upaljenim wirelesom bez enkripcije, dok (pametniji) ISP isporućuje s ugašenim.... -razlika? Samo u pravnim posljedicama u slučaju tužbe protiv ISPa. Tehnologija bi morala biti 'zrela', testirana prije izlaska na tržiše. Pogotovo ako bi to moglo imati ovakve posljedice. Ako u meniju postoji izbor enkripcije, onda je pravo korisnika (može biti slijepac, nepismen, stranac koji nezna jezik...) da nasumice odabera zaštitu i pravno je zaštićen.
Bilo je spomenuto unutar teme, krađa auta, ako vlasnik ostavi otvoren auto s ključevima-sam je kriv -OK, da -jer 'izaziva vraga', ali krivac može biti isključivo lopov. Nadalje ključ koji koristi nije njegova odgovornost, čak niti osiguravatelj koji mijenja iznos premije po boji auta..nigdje ne spominje ključ jer bi onda tražio da imaš npr Mercedesov ključ. ... da neidem dalje u analogiji.
Pravno, je odgovorniji proizvođać/distributer (u ovom slučaju ISP) koji uređaj stavlja u opticaj, pogotovo jer oni imaju dovoljno teh. znanje.
Dovoljno bi bilo da u spomenutom autu imaš slabe kočnice, neispravan volan i sl., pa da proizvođać snosi gadne posljedice. ISP postaje polu-proizvođać, jer instalira svoj firmware.
Ako dodamo razno smeće (popularno zvano virusi), keyloger koji će biti instaliran (zapravo glavni softwarei već jesu) u dobrom dijelu skidaju krivicu s korisnika, jer već u startu ima 'zaražen' kompjuter.
-nema neprobojnih.... (za matematiku možda zbog neznanja, ali onda je 1+1 nedostižna formula a pass '123' neprobojan).
Zapravo probojnost je nevažna, jer je šifra ta koja se relativno lako ukrade (za razliku od probijanja). sistem javnih ključeva te vraća na problem triju vojski -dvije pojedinačno slabije na brdima lijevo/desno, jedna u dolini/između.... -problem glasnika. Svako malo izađe novi 'revoljucionarni' način zaštite, koji me pokušava uvjeriti da je 2+2=4.3142... -nekako nisam sklon tom vjerovanju.
btw.
nadam se da ovo nije flamanje/spamanje i tema je bolja nego sadržaj dnevnih novina koje brinu o Simonicinim gaćicama.
Za sugovornike također, jer se raspravlja samo s onima čije mišljnje se uvažava bez obzira na trenutni pogled za/protiv..
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Tehnologija je sasvim zrela, a ponašanje ISP-a je nešto drugo. Imaš onaj urbani mit o mikrovalnim pećnicama u SAD-a. Žena je okupala mački i stavila mačku u mikrovalnu na sušenje, a mačka je... pa... recimo stradala. Žena je potom tužila proizvođača mikrovalne jer na uputstvima nigdje nije pisalo da se mačka nakon kupanja ne smije sušiti u mikrovalnoj. Parnicu je dobila, a od tada u uputstvima za mikrovalnu stoji i dio s upozorenjem (između ostalih) da se žive životinje ne smiju stavljati u pećnicu dok je upaljena.

 

Ako ti se netko spoji doma na vodovod i troši ti vodu ili na struju i troši ti struju (a spoji se npr. na tvoj priključak u tvom dvorištu), ti ćeš vodu i struju platiti, a utvrđivanje tko je kriv i kako ćeš svoju štetu nadoknaditi, nije briga ni Elektre ni Vodovoda. Ako netko tom strujom napaja tvornicu, a to npr. nije dozvoljeno iz kućne mreže, tebi će isključiti struju (tj. ukinuti uslugu) i tužiti te za prevaru i njih ne zanima jesi to bio ti ili ne jer si sam odgovoran zaštititi svoj priključak jer se nalazi u tvom domu. Elektra te je unaprijed upozorila na opasnosti i na činjenicu da ti je utičnica javno dostupna te da je trebaš zaštititi.

15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...
..

 Ako netko tom strujom napaja tvornicu, a to npr. nije dozvoljeno iz kućne mreže, tebi će isključiti struju (tj. ukinuti uslugu) i tužiti te za prevaru i njih ne zanima jesi to bio ti ili ne jer si sam odgovoran zaštititi svoj priključak jer se nalazi u tvom domu.

..

 Sve je točno (pogotovo američki nebulozni presedani, koji u ovakvim primjerima štite korisnika!)
-Osim ove usporedbe, jer ako je priključak u tvom domu, netko drugi fizički nemože bez tvog znanja.... (dalo bi se i tu sporiti, npr na putu si, pa netko provali... ali -slažem se) -no ovdje nitko nije ušao u zaštićeni prostor fizički. -btw, nedugo je bio naš vunderkind, za bežićni prijenos energije... pa se i to može.
Ta usporedba je sličnija kao da netko vuče struju s bandere ili trafo stanice... tko je tad odgovoran? -stanari zgrade/ulice/grada??
- Kao što je obveza vlasnika brinuti se o svom vlasništvu (npr. psi i mačke, auto...) tako i distibuter mora (banke/bankomati itd...).
Krivac uvijekmora biti počinitelj djela-lopov/ubojica... ostali mogu biti krivi za nemar itd., a krivac zakonski koristi 'olakotne okolnosti' -wtf? kao bankomat u mračnoj ulici 'smije' opljačkati??
btw. -dali su bankari koji su prouzročili najveću krizu krivi? i dali im države/građani subvencioniraju gubitke? -nisam za zavjere, samo za neku ravnopravnost pred zakonom, 'čiste račune', ovo je malo 'mutno'.... jer će krivicu/naplatu prebaciti s lopova na korisnika. Oštećena strana (vlasnik muzike/softwarea) će iz financijske isplativosti pritisnuti korisnika, umjesto lopova. -jer koristi ''vep/vap/dr-mr-fr....'' zaštitu?
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

Stvarno mi nije jasno...

Ako printer na mreži može DL neki DVDRip, kako možete tvrditi da neće biti nevinih žrtava ?
Što ako se te nevine žrtve odluče na dokazivanje svoje nevinosti, tko će snositi posljedice?

Ovaj Zakon bi se trebao odnositi na svaki copyright
Hoće li se Država odlučiti uvesti nadzornike ili video nadzor u fotokopirnice?

Što...oduzeti će fotokopirni uređaj nakon tri ilegalnog preslika !
Ima li Država pravo nadzirati privatno vlasništvo?

Koliko će u tom slučaju koštati preslik jednog dokumenta, npr.sudske tužbe......

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...

..
Što ako se te nevine žrtve odluče na dokazivanje svoje nevinosti, tko će snositi posljedice?
...

 - nemaju što dokazivati, samo snositi posljedice.
Dobro da namet ZAMPa nije i na arak (wc)papira, a javni bilježnici već postoje, samo će sad imati ured bliže fotokopiraoni...
(sarkastično, naravno, karikirano... vjerojatno i Verbatimova usporedba, ali pravno gledano očekivana)
Nexeem ima dobar/pošten pogled na to, ovo su samo beskonačne variable koje pokazuju kako ništa nije tako jednostavno, čak najobičnija muha je puno kompliciranije biće nego bi čovjek na prvi pogled pomislio.
-eee, da. podsjetnik, sve to zbog zakona koji među ostalim treba spriječiti pirate/pedofile u ilegalnom .... - :))) -gorki smijeh.
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Ne samo to, ima još (barem) jedna stvar - koliko se ja sjećam, kod nekih providera, tipa B.net, modem unajmljuješ i plaćaš ga određenu cifru mjesečno. Dakle, modem je vlasništvo ISP-a u tom slučaju. Onda se postavlja pitanje je li vlasnik (ISP) ili korisnik odgovoran za nastalu štetu.

 

PRIMJER

Kod iznajmljivanja automobila je to riješeno policom kasko osiguranja, tako da, iako si kao korisnik (vozač) kriv, svu moguću štetu plaća osiguranje (kojeg si pak kao korisnik platio kada si uplatio najam automobila). No, s druge strane, na iznajmljivaču automobila je da ti osigura tehnički ispravno vozilo, te bravu i alarm koji se uključi nakon izlaska iz automobila (što, pretpostavljam, traži osiguravatelj da bi uopće ponudio policu osiguranja). Ovdje mi se nekako izostanak uključivanja adekvatne zaštite od strane ISP-a čini ekvivalentan ugrađenom alarmu koji moraš žicama spojiti na izvor napajanja pri preuzimanju automobila.

 

Može se sada argumentirati da ti biraš treba li ti zaštita ili ne, ali ako sam nevičan takvim stvarima, na temelju čega bi ja to uopće mogao procijeniti?

Ne bi li bilo logičnije reći - neka adekvatne zaštite po defaultu budu uključene, a kome ne treba i zna da mu ne treba - neka si ju isključi, na vlastitu odgovornost. No, onda zakonodavac preuzima brigu o tome što je adekvatna zaštita, kako se ponašati prema uređajima koji ne zadovoljavaju minimalne standarde, kako se odnositi prema uređajima koji su do jučer podržavali sve potrebno, ali već sutra, nakon napretka tehnologije, postaju zastarjeli i sl. Znači li to da ćemo uskoro za pristup netu morati imati registrirani router, sa registriranim setom mogućnosti i, čim te mogućnosti padnu ispod određene (propisane) razine kvalitete, da ćemo biti zakonom obavezni mijenjati ih? Meni se ovo čini previše komplikacija da bi se uopće stvorile kvalitetne pretpostavke za provođenje zakona...

Pazi, gledam te!
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

To se zove "sigurnosni standard". Vjerovao ili ne, ali postoji i za struju koju provodiš kroz kuću, za način na koji moraš sagraditi kuću itd. Ti si dužan u gradnji poštovati neke standarde i to ne samo zbog drugih, nego zbog sebe, jer se kuća ne smije baš od bilo čega graditi; betonska armatura mora biti od strogo određene čvrstoće i sl.

Ako netko iz dućana s oružjem uzme pištolj i proda ga nekome ilegalno, i ti kao vlasnik dućana odgovaraš jer si se morao pobrinuti za sigurnost. Određene stvari nose odgovornost.

Ako je wireless opasan za tvoj račun, ti si upozoren da moraš staviti zaštitu, a na tebi je da ju staviš ili ne. Ako je ne staviš, to je tvoj problem.

Ako kupiš automobil na kredit i netko ti ga ukrade, ti kredit i dalje moraš otplaćivati.

 

U svakom slučaju, "ja sam nepismen, nesposoban itd." nije opravdanje jer i nemar spada u odgovornost.

 

I ne vidim tu ništa komplicirano: piratski sadržaj išao je preko tvoje linije? Kako? Nikoga nije briga, to je tvoj problem.

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2009 15:15 (naxeem).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

piratski sadržaj išao je preko tvoje linije? Kako? 

Bez mog znanja i odobrenja.

"penetracija" u bilo koji zasticeni racunalni sustav se smatra kriminalnom radnjom.

Dakle, osigurao sam mrežu (ispunio sigurnosni standard), ali svejedno moćni Hacker je "razvalio "moj sustav zaštite.

Da ne bi dalje polemizirali oko sigurnosti wireless-a, tvorci ovog Zakona su i na to mislili,
te su napravili "softwer" (čitaj:spyware ili šta već) koji će nadzirati računalo, i onemogućiti
argument: Meni je hacknuta mreža.
Navodno ovaj "dobroćudni softwer" je izdan samo za win OS, zasad se ne zna što
s Linuxom, Mac

Još uvijek mi nije jasno zašto država bolje štiti (više ulaže u zaštitu) npr. DVD Živa 3,14čka od LET3,
nego autorsko djelo nekog uglednog profesora.

 

Znači li to da krupni kapital preuzima vlast????

 

EDIT:

 

There are way too many problems with this farce to list them all.

It will have absolutely no effect on piracy, since there are already solutions to get around the filtering (freenet / mute / ant / tor are the first that come to mind). As a result, when anonymous, encrypted networks will be the norm, how will they be tracking the real criminals? (it's fashionable these days to cite paedophiles as an example, but there are numerous other bad guys out there)

The only "proof" they need is someone from a Major giving them your IP plus timestamp. No trial, nothing. Presumption of innocence is no more, the "allegedly infringing" person (right, those are the words of the law itself, "allegedly") is in charge to prove that she didn't download anything illegal (inversion of proof), which goes against both the French constitution and the European laws.

Oh, and while we're at it, you still have to pay your Internet subscription while you're being denied access to it (double sentence, again against all existing laws).

With TPB threatening to inject spoofed IPs on their trackers, that means that the whole French population is at risk, whether they download illegally or not.

To be able to "prove" his innocence, one will have to install a (Windows-only) government-approved spyware that monitors who-knows-what. Right, Mac and Linux owners won't have any possibility to prove that they are not guilty.


Furthermore, the law doesn't target so called "peer to peer" networks, but any "electronic communication". Which can easily include eg. private e-mails.

A good example of such invasion of privacy is the Jerome Bourreau affair, who recently got fired from TV channel TF1 (the French equivalent of Fox) because he sent an email to his MP explaining he was dubious about that law (citing many of the arguments I wrote above). Somehow, that (private) email got (illegally) forwarded to the Ministry of Culture, and from there, to TF1 who ended up firing the guy on behalf of the Ministry of Culture. It is interesting to note that TF1 is owned by Martin Bouygues, a very close friend of the Sarkozy family.

I could go on for hours, but I guess I may as well just welcome France back to 1984.

The pirate flag is because for the French government all French netizens are now pirates, whether they like it or not.

 

 

 

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2009 16:08 (Verbatim).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

To se zove "sigurnosni standard". Vjerovao ili ne, ali postoji i za struju koju provodiš kroz kuću, za način na koji moraš sagraditi kuću itd. Ti si dužan u gradnji poštovati neke standarde i to ne samo zbog drugih, nego zbog sebe, jer se kuća ne smije baš od bilo čega graditi; betonska armatura mora biti od strogo određene čvrstoće i sl.

Ako netko iz dućana s oružjem uzme pištolj i proda ga nekome ilegalno, i ti kao vlasnik dućana odgovaraš jer si se morao pobrinuti za sigurnost. Određene stvari nose odgovornost.

Ako je wireless opasan za tvoj račun, ti si upozoren da moraš staviti zaštitu, a na tebi je da ju staviš ili ne. Ako je ne staviš, to je tvoj problem.

Ako kupiš automobil na kredit i netko ti ga ukrade, ti kredit i dalje moraš otplaćivati.

 

U svakom slučaju, "ja sam nepismen, nesposoban itd." nije opravdanje jer i nemar spada u odgovornost.

 

I ne vidim tu ništa komplicirano: piratski sadržaj išao je preko tvoje linije? Kako? Nikoga nije briga, to je tvoj problem.

 -prvi dio standardizacije se odnosi na sve robe koje moraju imati odgovarajući atest... npr radio frekvencije. -znači distibuterova obveza. (ISP) -slažem se. Odmah nadovezijem (Veliki Brat, spomenuo (nekafirma) modem u najmu 14kn/mj., nemaš pravo mijenjati. ... kao i kupljena licenca za software -možeš koristiti pod određenim uvijetima ali ne i mijenjati!.)
Drugi dio, kažeš trgovac oružjem ... pa OK. to bi bio ISP? -slažemo se.
Kao što kažeš, ako netko nešto ukrade, nekomu... tko tu kome što radi -neznam. ali ja nisam. Smijeh Kredit dobijaš od banke, njoj si dužan novac, lopov ti može ukrasti auto, OK -dali se mijenja ako ukrade TV ili bicikl, dali i dalje otplaćuješ kredit za auto, vjerojatno da, najčudnije, kredit otplaćuješ i ako ti nitko nije ukrao auto, ljeto-zima, više kamatne stope...?? izgubljen sam? . (-slažemo se, ako sam dobro polovio 'nit') - ili možda ja downloadam 'ilegalni sadržaj'TM ali je u redu da ti platiš kaznu? ... pa, ono, hmmm, nije baš po slovu zakona. Zakoni moraju selektivno kažnjavati prekršioca, ne skupinu, narod ili 'suseda' Izlanuo se .. (pazi povik linč grupe: evo ja san ufačio ovega, nije lopov al će platit!)
Točno, slažem se.. neznanje nije odgovor. Zašto onda ISP nije aktivirao zaštitu? -Mislim da ima to pravo/obvezu. Zar ni ISP nezna?
-posljednji red je problem. Nikog nije briga. ... ni zakonodavca, ni Sarkozyja, ni ISPa... ni Cisco jer nezna (pardon) nesmije ugraditi one neprobojne algoritme, zbog viših interesa.. -nije ni mene briga, ja samo tipkam, bez posljedica po život, ali da me klepne po prstima a ni krivac ni dužnik... malo bi se ljutio.
Neznanje, kao vrhunac isprike možemo tolerirati kod glavnog državnog inspektoira koji nezna da treba građevinsku dozvolu za 'slaganje par cigala na šupi', s tim da šupa ima garažu, jakuzi, parsto kvadrata itd... -stvarno neznanje je ako BSA nezna pročitati oglasnik.
blablabla, pusta semantika s moje strane, ali ima nešto u tom tipkanju.... i statistički gledano više se slažemo, samo imamo drugačije tumačenje tog slaganja.
edit: potiho se nazire Marseillaise posvijećena grofu Nicolasu Luckneru, Sarkozyju. No tko će sve te informacije skontat. Vjerojatno treba čitati svaki drugi red (ili između).
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2009 16:30 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Zanimljiv tekst Verbatime, ali meni se čini da je tu, u ovom slučaju, piraterija i najmanji problem i najmanje ciljano. Francusi očito imaju neke probleme koje moraju riješiti prije ovakvog zakona.

16 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

To se zove "sigurnosni standard". Vjerovao ili ne, ali postoji i za struju koju provodiš kroz kuću, za način na koji moraš sagraditi kuću itd. Ti si dužan u gradnji poštovati neke standarde i to ne samo zbog drugih, nego zbog sebe, jer se kuća ne smije baš od bilo čega graditi; betonska armatura mora biti od strogo određene čvrstoće i sl.

Ako netko iz dućana s oružjem uzme pištolj i proda ga nekome ilegalno, i ti kao vlasnik dućana odgovaraš jer si se morao pobrinuti za sigurnost. Određene stvari nose odgovornost.

Ako je wireless opasan za tvoj račun, ti si upozoren da moraš staviti zaštitu, a na tebi je da ju staviš ili ne. Ako je ne staviš, to je tvoj problem.

Ako kupiš automobil na kredit i netko ti ga ukrade, ti kredit i dalje moraš otplaćivati.

 

U svakom slučaju, "ja sam nepismen, nesposoban itd." nije opravdanje jer i nemar spada u odgovornost.

 

I ne vidim tu ništa komplicirano: piratski sadržaj išao je preko tvoje linije? Kako? Nikoga nije briga, to je tvoj problem.

 ako govorimo o zakonu kod nas, neovlašteni upad u tuđi zaštićeni računalni sustav predstavlja kazeno djelo. zakon ne govori o vrsti niti razini zašite, prema tome za kvalifikaciju kaznenog djela dovoljno je da se ispuni pretpostavka da se radi o zaštićenom računalnom sustavu i neovlaštenom upadu (KZ članak 223)
16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

NEDOUMICE / PITANJA

Is this really workable? consider these cases

1) open access point.

2) FON type service - does that give fon guests a different IP to the base IP?

3) Kiddy surfing on daddy's broadband connection.

4) Coffe shop / bar - WiFi Point - how many McD's will get there's closed down?

What will they actually block ?

a) My account with ABC Ltd - ok I'll just sign up with XYZ Ltd

b) My phone number - ok so I'll just cancel phone service and get a new phone number / DSL connection

c) Me being able to use the internet - fine well the connection will just go in my wifes name (fictitious or otherwise)

d) me from taking out a USB dongle subscription / war-driving to grab my movies..

good to see french politicans are equally as stoopid as our lot though probably less corrupt..

ODGOVORI

1) Solved : this law practically kills OAPs, as noone will want to be responsible for others (see 3).

2) No idea, but I'd guess "see 3".

3) You are "responsible" of the use that anyone makes of your IP address. Not your Internet connection, mind you, but your actual IP address. Even if someone spoofs it on a tracker, according to the new French law it's because "you didn't secure your box" (sic), so you are guilty.

4) See 1.

> What will they actually block ?

They will block your current connection(s) and put you on a database which forbids you from getting a new connection during the duration of the sentence. Furthermore, while your connection is blocked, you will still have to pay for it (yeah, I know...).

Your spouse may indeed be able to get a new connection (but then you'll have to pay for two connections). You may (or may not) be able to get a 3G subscription (but again, you'll have to pay for both).

The best option would probably be wardriving / hacking into your neighbour's wifi. In fact, you may as well cancel your Internet connection right now, and start using your neighbour's. That will definitely be cheaper (and less of a risk) for you.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2009 16:27 (Verbatim).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Ja nisam nigdje rekao da upad u mrežu nije kažnjiv. :)

16 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

Ja nisam nigdje rekao da upad u mrežu nije kažnjiv. :)

 nisam ja tebe ispravljao, samo sam na tvoj komentar dodao svoj
15 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
igy kaže...
naxeem kaže...

Ja nisam nigdje rekao da upad u mrežu nije kažnjiv. :)

 nisam ja tebe ispravljao, samo sam na tvoj komentar dodao svoj
- točno. (obojica)
Ali zašto bi bio kažnjen vlasnik a ne 'upadač'? ili tu imamo različito mišljenje? Mora biti kažnjen počitnitelj djela, odgovornost može biti na vlasniku/korisniku/ISPu/proizvođaću/državi... ISP se pojavljuje na više mjesta/uloga u 'lancu' odgovornosti. Odgovornost nije isto što i krivica za kazneno djelo. Dali postoji siguran antivirus, spambloker itd... mreža je kao i cesta kompromis, uračunati rizici. Sad se to prebacuje na korisnika. Koji još mora plačati (Verbatim, post pola metre gore) isključenu uslugu, dok kriminalac u 'toplicama' može uredno odjaviti odvoz smeća, vodu itd.. i uzeti ''Krava-3'' (neimenovanafirma) reklamu za potpunu slobodu/jeftino surfanje iz zatvora, u kojem ima pravo na pistup javnim medijima. Izlanuo se i Sramim se.
C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
ihush kaže...
igy kaže...
naxeem kaže...

Ja nisam nigdje rekao da upad u mrežu nije kažnjiv. :)

 nisam ja tebe ispravljao, samo sam na tvoj komentar dodao svoj
- točno. (obojica)
Ali zašto bi bio kažnjen vlasnik a ne 'upadač'? ili tu imamo različito mišljenje? Mora biti kažnjen počitnitelj djela, odgovornost može biti na vlasniku/korisniku/ISPu/proizvođaću/državi... ISP se pojavljuje na više mjesta/uloga u 'lancu' odgovornosti. Odgovornost nije isto što i krivica za kazneno djelo. Dali postoji siguran antivirus, spambloker itd... mreža je kao i cesta kompromis, uračunati rizici. Sad se to prebacuje na korisnika. Koji još mora plačati (Verbatim, post pola metre gore) isključenu uslugu, dok kriminalac u 'toplicama' može uredno odjaviti odvoz smeća, vodu itd.. i uzeti ''Krava-3'' (neimenovanafirma) reklamu za potpunu slobodu/jeftino surfanje iz zatvora, u kojem ima pravo na pistup javnim medijima. Izlanuo se i Sramim se.
 
pa "upadač" bi trebao biti kažnjen u svakom slučaju, osoba koja čini kazeno djelo treba odgovarati, samo u slucaju nezasticenog sustava vlasnik ima veci teret dokazivanja
16 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

ihush, zašto upadač nebi bio kažnjen (ako ga itko ikada uhvati)? Bez obzira na to, vlasnik je odgovoran zaštititi bežičnu mrežu. Ako nije sposoban, neka je ne koristi. Kako se ono kaže: nije žvaka za seljaka.

Korištenje wirelessa nije osnovna životna potreba (kao ni pristup Internetu uostalom) pa je sasvim svejedno hoćeš/nećeš wireless i koristiti.

 

16 godina
neaktivan
offline
Francuzi đonom na piratstvo

Ukoliko ovaj Zakon mene učini "paranoidnim" pa ja svakih 7 dana mjenjam WP2 šifru, zlom Hackeru je dovoljno "snifati" moj promet i eto šifre.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
 
0 0 hvala 0
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Francuski zakon na udaru
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice